[0:30] Hallo und herzlich willkommen zu unserem Offenbarungsseminar. Schön, dass ihr da seid. Schön, dass ihr eingeschaltet habt auf joelmedia.de. Heute mit Offenbarung 17 Vers 11.
[0:54] Wir sind immer noch mittendrin in dieser interessanten Frage mit den sieben Königen und dem achten. Wir haben letztes Mal schon relativ viel studiert, wollen heute noch ein bisschen ergänzen. Und bevor wir beginnen, lasst uns niederknien und beten. Lieber Vater im Himmel, wir kommen zu dir und danken dir für das Gute, dass du in unserem Leben tust und das Schöne und das Wichtige. Wir danken dir für dein Wort, dass wir immer wieder neu entdecken können, wo es immer wieder frische Dinge zu entdecken gibt und zu lernen gibt. Wir möchten dich auch jetzt bitten, dass du uns im Studium der Prophetie segnest, dass es uns näher zu dir zieht, dass es uns Freude macht und dass wir dich besser begreifen und vorbereitet sind auf die Dinge, die auf uns zukommen. All das bitten wir im kostbaren und teuren Namen Jesu. Amen.
[1:46] Also ihr Lieben, Offenbarung 17. Wir haben ja beim letzten Mal uns ausführlich Gedanken gemacht über diese sieben Köpfe. Eine der spannendsten Prophezeiungen eigentlich so der Offenbarung, weil wie wir auch festgestellt haben, es hier noch kein endgültiges Wort gibt, kein Dogma, sondern es auch eine gewisse Flexibilität gibt und man deswegen auch mit einer gewissen Vorsicht an die Sache rangehen sollte, zumal einige Elemente noch in der Zukunft liegen. Das macht das Ganze so spannend. Vielleicht können wir eine kurze fünf Minuten Wiederholung machen, weil das sind Dinge, die man nicht so häufig hört, die sollte man vielleicht gut im Kopf haben.
[2:29] Wir haben gelernt, die sieben Köpfe des Tieres sind was zuallererst in der ersten Bedeutung? Es sind sieben Berge und die sieben Berge sind die sieben Berge von Rom. Wir haben gesehen, es gibt viele, viele, viele andere Städte mit sieben Bergen an der ganzen Liste durchgeschaut, aber wir haben gesehen, es gibt zwei Prophezeiungen in der Bibel, wo die Prophezeiung an sich viele Optionen hat. Das ist einmal die 666 und das sind die sieben Berge, aber da alles andere an diesem Tier eindeutig auf Rom weist und nicht auf Istanbul oder Jerusalem, kann man dann auch das als Bestätigung nehmen. Wir haben festgestellt, das Tier selbst ist Rom. Kommen wir gleich nochmal zu warum.
[3:17] Dann haben wir gesagt, die zweite Bedeutung der sieben Köpfe sind, gemäß der Bibel, die zweite Bedeutung, sieben Könige oder sieben Königreiche. Wir haben also festgestellt, dass dieses Tier eigentlich aus mehreren Königreichen besteht und auch das ist eine Parallele zu welchem anderen Tier in Offenbarung, das auch aus mehreren Elementen besteht eigentlich. Welches andere Tier in Offenbarung besteht auch aus einer Vielzahl von Königreichen sozusagen, obwohl es nur ein Königreich ist. Welches andere Tier hat auch eine Komposition von das Tier aus dem Meer und wir haben festgestellt, dass das Tier aus Offenbarung 17 letztlich identisch ist oder entspricht dem Tier aus Offenbarung 13. Könnt ihr euch daran erinnern? Das haben wir eindeutig festgelegt oder festgestellt anhand Vers 8.
[4:23] Vers 8, das Tier, das du gesehen hast, war und ist nicht mehr und es wird aus dem Abgrund heraufkommen und ins Verderben laufen und die auf der Erde wohnen, deren Namen nicht geschrieben stehen im Buch des Lebens von Grundlegung der Welt an, werden sich verwundern, wenn sie das Tier sehen, das war und nicht ist und doch ist. Und hier haben wir gesehen, hier gibt es mehrere Parallelen zu Offenbarung 13. Einmal die werden sich wundern über das Tier. Alle, die nicht im Buch des Lammes stehen von Grundlegung der Welt an, das ist auch exakte Sprache aus Offenbarung 13, dann es war, ist nicht, wird wieder sein, tödliche Wunde. Das heißt, das Tier von Offenbarung 17, Offenbarung 13 sind identisch, nur dass in Offenbarung 17 es sich ein bisschen gewandelt hat. Offenbarung 13 hat einige verschiedene andere Tiere quasi noch mit so dabei. Das heißt, das Papsttum von Offenbarung 13 hat auch etwas Babylonisches, haben wir gelernt, es hat etwas Medopersisches, es hat etwas Griechisches, es hat was heidnisch-römisches und dieses Prinzip wird jetzt durch Offenbarung 17 fortgeführt. Das heißt, dass all die sieben Reiche sozusagen die Idee ist, all diese sieben Reiche bringen ihren Impact, ihren Beitrag zu dem letztendlichen wiedererstandenen Papsttum.
[5:40] Aber zunächst einmal kurz die Wiederholung. Die große Frage war ja, wann ist ist in dieser Prophezeiung, weil fünf sind, fünf sind vergangen, fünf sind gefallen, einer ist und einer kommt. Fünf sind Vergangenheit, also Vergangenheit, einer ist Gegenwart und einer ist Zukunft. Und die große Frage haben wir studiert, wiederholen wir nur, ist wann ist ist und wir haben festgestellt, wann ist ist 1798. Das ist der Ist-Zustand dieser Prophezeiung. Es gibt zwei wesentliche Begründungen. Das eine ist, das Tier wird gesehen in der Wüste und die Wüste dauert von 35, 1060 Jahre bis 1798. Die Frau in Offenbarung 17 ist aber schon betrunken vom Blut, das heißt es muss relativ am Ende sein. Aber der nächste Punkt ist, die tödliche Wunde beginnt wann? 1798 und in Offenbarung 17 hat das Tier schon die tödliche Wunde, denn es ist nicht mehr. Und der einzige Zeitpunkt, wo der Zeitraum der Wüsten Erfahrung und der Zeitraum der tödlichen Wunde sich treffen, ist 1798. Denn 1798 gehört noch zur Wüste und 1798 gehört schon zur tödlichen Wunde. 1798 ist ist.
[7:12] Und haben wir festgestellt, die ersten fünf sind relativ einfach zu benennen. Nation Nummer eins war Babylon und dann hatten wir Medo-Persien und dann hatten wir Griechenland und dann hatten wir Rom und dann hatten wir den Kirchenstaat. Wir hatten ja gelernt, das Tier ist der Kirchenstaat, aber die Frau ist, das wird immer gerne verwechselt oder nicht verstanden, die Frau ist wer? Die Kirche selbst. Die Kirche existiert auch ohne Kirchenstaat. Die katholische Kirche hat existiert, auch als der Vatikan geplündert worden ist. Aber das Tier, die politische Macht, ist nicht die Kirche, sondern der Kirchenstaat.
[7:56] Und dann haben wir die lange Diskussion gehabt das letzte Mal und ein bisschen spekuliert oder uns Gedanken gemacht. Wer ist dann der sechste? Wer ist der vielleicht beste Kandidat? Die USA, haben wir gesagt, aber man könnte auch mit ein bisschen Begründung durchaus auch Frankreich oder hier sehen, aber das ist wie gesagt auch, ja, aber es ist aus meiner Sicht deutet sehr viel mehr auf die USA als auf Frankreich, haben wir das letzte Mal gesehen. Und dann haben wir gesagt, der siebte, der noch zukünftig ist, ist, genau, da haben wir uns in bedächtigem Schweigen gehüllt. Zu viele Leute haben schon zu deutliche Spekulationen vorgenommen, die am Ende nicht eingetroffen sind. Machen wir nicht, aber halten fest, dass dieser siebte nur für kurze Zeit regiert. Wir werden im Laufe von Offenbarung 17 noch ein bisschen mehr Informationen über ihn bekommen, aber Vers 11 bringt jetzt alles quasi auf die Spitze, denn dort heißt es und das Tier, das wahr und nicht ist, ist auch selbst der achte und es ist einer von den sieben und es läuft ins Verderben.
[9:09] Also hier, das haben wir das letzte Mal schon angedeutet, kommt jetzt noch ein achtes. Das heißt, aber jetzt sehr gut aufpassen, gibt es acht Köpfe oder sieben? Es gibt sieben Köpfe, es gibt nicht acht Köpfe, aber es gibt acht Könige. Das heißt, was Offenbarung 17 beschreibt, ist das achte Königreich, das von den anderen sieben etwas mit aufgenommen hat. So wie damals in Offenbarung 13 ja auch nicht fünf Königreiche beschrieben worden sind, sondern nur der Vatikan, aber in Offenbarung 13 wurde beschrieben, der Vatikan als eine Macht, die schon etwas von Babylon und von Melopersien und von Griechenland aufgenommen hat. Das Tier selbst, im Grunde genommen, sehen wir eigentlich in Offenbarung 17 dann das achte Reich und das ist also wiederum der Kirchenstaat. Das Tier ist der Kirchenstaat und es passt auch, denn der Kirchenstaat ist einer von den sieben. Dass diese Idee wahr ist nicht mehr und wird wieder sein.
[10:31] Also ich denke, das ist eigentlich das klarste und wichtigste, die klarste Muster, wie man diese sieben, diese acht deuten kann, Babylon, Melopersien, Griechenland, Rom, Kirchenstaat, dann wahrscheinlich die USA, der siebte etwas unklar und dann wieder der Kirchenstaat und in diesem Zustand sieht ihn jetzt Johannes in seinem wiedererstarkten Sein und das bedeutet, aber bevor wir da hingehen, noch ganz kurz eine Idee, warum heißt es hier in Vers 11 und es ist einer von den sieben und es läuft ins Verderben. Nicht nur wird dieser achte beschrieben, dass er kommen wird, das Tier selbst ist das achte Königreich. Es heißt, es läuft ins Verderben. Was meint ihr, warum wird das hier gesagt, es läuft ins Verderben?
[11:24] Genau, das nächste Kapitel ist das Fall Babylon, auch das vorige war schon Fall Babylon. Offenbarung 16 in den Plagen heißt es ja in der siebten Plage, dass Babylon der Großen gedacht worden ist. Die Plagen sind ausgegossen, ja unter anderem auch auf den Sitz des Tieres. Fünfte Plage, die Offenbarung 17 ist ja nur eingeschoben als Erklärung, wer genau Babylon ist. Warum noch? Was hat dieses Tier mit Verderben zu tun? Ein sorgfältiger Bibelleser, der bei dem klickt. Was hat diese Macht mit Verderben zu tun? Gibt es irgendeine Bibelstelle, wo diese Macht mit Verderben zu tun hat? In Vers 8 wird es auch gesagt, das stimmt, wo es heißt, es kommt aus dem Abgrund herauf und wird ins Verderben laufen. Das ist erstmal gute Nachricht, wir fokussieren uns immer darauf, dass das Papsttum an Macht gewinnen wird und wir beobachten das Heilen der Wunde, aber die Offenbarung sagt nicht nur, dass das Papsttum an Macht gewinnen wird, es sagt auch, dass das Papsttum wieder zugrunde gehen wird. Auch ganz wichtig zu bedenken, genauso wie es damals zugrunde gegangen ist, wird es wieder zugrunde gehen.
[12:40] Kennt ihr noch eine Stelle, wo es mit dem Wort Verderben assoziiert wird? Ja genau, einer von den beiden. Wer spricht von dem Mann der Sünde? Hm? Thessalonicher ist gut, genau. Also Petrus, Thessalonicher? Entschuldigung. Paulus, Thessalonicher. Erster oder Zweiter? Zweiter, genau, kann man sich ganz gut merken. Zweiter Thessalonicher, Kapitel? Hat nur drei, also gute Chancen zu treffen. Genau, der Sohn des Verderbens.
[13:29] Zweiter Thessalonicher 2, das ist das Kapitel von Paulus über den Antichristen. Es gibt ja mehrere im Neuen Testament, aber nirgendwo spricht der Paulus so deutlich über danielische Prophezeiung wie in Zweiter Thessalonicher 2. Und da sagt er nämlich, wie er schon gesagt hat, lasst euch von niemand in irgendeiner Weise verführen, denn es muss unbedingt zuerst der Abfall kommen und der Mensch der Sünde geoffenbart werden, der Sohn des Verderbens. Übrigens, wieder ein schönes Beispiel dafür für die Benutzung des Wortes Sohn. Es ist ja kein buchstäblicher Sohn des Verderbens, aber es rennt aufs Verderben zu. Es ist also Schicksal und deswegen heißt es Sohn des Verderbens.
[14:20] Also die Leser der Offenbarung werden hier zurückverwiesen an den Thessalonicher Brief, wo Paulus eindeutig das kleine Horn beschreibt aus Daniel 7 und aus Daniel 8. Vielleicht ganz kurz noch ein paar Texte zum Verderben. 2. Petrus 3 Vers 7. Die jetzigen Himmel aber und die Erde werden durch dasselbe Wort aufgespart und für das Feuer bewahrt bis zum Tag des Gerichts und des Verderbens der gottlosen Menschen.
[15:01] Das Papsttum geht also bis zur Wiederkunft. Es ist das Achte. Dieses letzte große Weltreich, die letzte große Weltherrschaft ist nicht irgendeine säkulare Weltregierung, sondern das eindeutige Zeugnis der Bibel ist, dass die letzte Macht, die bis in die Plagen hinein die Welt beherrschen wird, das Papsttum als Kirchenstaat sein wird. Und dieses wiederauferstandene Papsttum wird jetzt, so wie in Offenbarung 13, nur noch erweitert die Eigenschaften all der verschiedenen anderen Reiche in sich aufnehmen. Also stellt euch vor, dieses Tier, man hat Kopf 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 und alles zusammen ist jetzt das Tier Nummer 8.
[16:03] Diese Idee geht eigentlich zurück bis ganz zurück auf die erste einfache Prophetie der Bibel, Daniel 2. Denn als der Stein fällt, was wird da zerstört? Alles, nicht nur die Füße, sondern Gold, Silber, Bronze, Eisen, Eis und Ton ist alles irgendwie noch da. Obwohl Babylon schon lange weg, Griechenland, Medopädien schon lange weg, aber es ist doch irgendwie noch da. Es ist quasi, wie sagt man, kumuliert. Es hat sich aufgebaut.
[16:32] In Offenbarung 13 war das schon eine ganze Menge. In Offenbarung 13 haben wir schon gesehen, dass das mittelalterliche Papsttum etwas Babylonisches an sich hatte. Vielleicht ganz kurz, was war das Babylonische beim mittelalterlichen Papsttum? Was ist der Einfluss Babylons? Was ist der Überrest Babylons, der mitgetragen worden ist über die Jahrhunderte? Der Götzendienst, der sich in den Heiligen zeigt. Was ist noch so typisch Babylonisch in der Bibel? Wahrheit und Lüge vermischt, genau. Was war die Grundidee bei Babel? Ein Weg in den Himmel. Wie? Durch eigene Werke. Sie haben sich ihre Ziegel selbst gebrannt. Eigene Werke aufeinanderschichten, um einen Weg in den Himmel zu finden. Rebellion gegen Gottes Gebot. Gott sagt, sie sagen, wir bleiben hier. Babylon war schon immer Selbsterhöhung. Der König von Babylon wird auch als Satan beschrieben. Werksgerechtigkeit durch eigene Werke in den Himmel und so weiter.
[17:40] Medo-Persien, was war das Medo-Persische, das sich in der katholischen Kirche wieder gezeigt hat? Ja, das Medo-Persische Prinzip war, wenn man einmal ein Gesetz erlässt, kann es nicht genommen werden, die Unfehlbarkeit war das Prinzip, das im Vatikan sozusagen mit aufgenommen worden ist.
[18:03] Was war das griechische Element, das in das Papsttum mit eingeflossen ist? Ja, die Philosophie, ganz genau. Also wenn ihr euch ein bisschen mit Luther beschäftigt, ihr seht, dass das Größte, was den Luther genervt hat irgendwann, war nicht mal der Ablass, sondern dieses ständige Vermischen von Bibel und Aristoteles und diesen griechischen Philosophen. Die ganze katholische Lehre ist nur entstanden, weil man die Bibel genommen hat und dann Aristoteles, hat Aristoteles als Brille genommen, hat alles in der Bibel durch Aristoteles gelesen, da kam nur noch Murks raus. Aber das ist bis heute eine anerkannte Tatsache. Die katholische Kirche sagt es ganz offen, dass die griechische Philosophie entscheidend war für die Formierung der Lehren.
[18:55] Was hat man von Rom übernommen, von dem heidnischen Rom? Gut, das gilt im Grunde irgendwie allgemein. Kötzen war etwas sehr Allgemeines, galt für fast alle Völker. Ein bisschen spezifischer, was war spezifisch heidnisch-römisch, was nicht griechisch war, nicht babylonisch, was im Vatikan, im Kirchenstall des Mittelalters wieder aufzufinden war? Schau mal, direkt mal Offenbarung 13.
[19:41] Und dort Vers 2, und das Tier, das ich sah, glich einem Panther und seine Füße waren wie die eines Bären und sein Rachen wie ein Löwendrachen und der Drache gab ihm seine Kraft und seinen Thron und große Vollmacht. Der Drache, das vierte Tier, das schreckliche Tier aus Daniel 7, gibt ihm drei Dinge, nämlich die Vollmacht und Kraft oder auch Autorität und seinen Thron. Das heißt, die ganze Machtfülle des römischen Reiches, die ganze Idee von dem Kaiser, der jetzt Papst wird, Pontifex Maximus, das ganze Rechtssystem, die ganze Autorität, die ganzen Gesetze, das kanonische Recht, das Kirchenrecht ist im Wesentlichen nichts weiter als eine Überarbeitung des römischen Rechts. Das ist alles direkt übernommen worden. Viele Begriffe aus der Rechtsprechung, wie Basilika, sind in die Kirche übernommen worden. Und dann natürlich der Thron selbst, die Städte, Rom, der Ort, kommt von Rom.
[20:53] Und jetzt, und das haben wir heute nicht die Zeit, das ausführlich zu tun, weil ich denke, da müssen wir auch mehr studieren und ein bisschen mehr reinsetzen, aber das Achte, wenn der Kirchenrecht wiederkommt, hat jetzt nicht nur von Babylon, Mittelpersien, Griechenland, Rom, sondern auch von diesen anderen Elemente dabei. Das heißt, das transformierte, neu auferstandene Papsttum wird natürlich auch ein paar Elemente vom Papsttum haben, das ist nicht so schwer zu sehen, aber könnte es sein, dass wenn hier die USA gemeint sind, dass auch etwas vom Denken und von der spezifischen, vielleicht ein neuer Gedanke, habe ich auch noch nicht so lange gedacht, aber dass vielleicht manches von den Spezifika, von den charakteristischen Eigenschaften der USA abfärbt auch auf das moderne Papsttum. Wir haben bisher immer nur gesehen und gedacht, dass die USA so werden wie das Papsttum Mittelalter. Das sagt die Bibel ja auch, stimmt ja auch. Aber das Papsttum hat bisher immer alle vorhergehenden großen Weltreiche irgendwo auch aufgesogen, quasi das Beste sich rausgezogen.
[22:04] Und viele und ich habe das selbst noch nicht so tiefgründig studiert, dass ich jetzt hier bereit wäre schon alles sagen zu können, was da vielleicht eine Rolle spielt, aber es scheint mir so zu sein, dass das Papsttum am Ende der Zeit doch ein bisschen anders sein wird als das Papsttum Mittelalter. Es hat manches dazugelernt. Die Päpste heute reden nicht mehr so wie die Päpste Mittelalter. Da würden die gar nicht mit durchkommen mit ihrer Botschaft. Sie reden viel mehr von Freiheit und von solchen Dingen, die eigentlich vor allem durch die USA vermittelt worden sind. Es scheint so, als ob diese Dinge auf den achten mit abwirken. Und die Bibel sagt auch, dass es unter Umständen vom siebten hier etwas gibt. Das werde ich euch das nächste Mal zeigen, wenn wir über diesen siebten noch mehr sprechen werden. Da gibt es eine Möglichkeit den Text so auszulegen, dass sogar ganz offensichtlich wird, dass von dieser Macht ebenfalls etwas an den achten abgegeben wird, sodass dann am Ende das Papsttum quasi die Summe aller Weltreiche sein wird. Quasi das Weltreich, das es noch nie gegeben hat. Und das wird dann nur noch dadurch gekrönt, dass der Meister aller Verführung, Satan selbst als König vom Himmel herabkommt. Und dann ist, wie Ellen White nennt es, die überbordende Versuchung. Und dann brechen die Plagen ein und dann kommt Jesus wieder.
[23:24] Also halten wir fest, man kann sich, viele streiten sich über sechs und sieben und schlagen sich die Köpfe ein. Aber viel wichtiger ist zu sehen, hinter den sieben Köpfen als letzte Macht, als achter, steht das Papsttum. Und vor dem warnt die Offenbarung am allermeisten. Nächste Woche schauen wir dann mehr, wie das dann auch mit den Hörnern aussieht, die dann auch eine Rolle spielen. Das aber dann nächste Woche. Und an dieser Stelle, glaube ich, ist es wichtig für uns, dass wir uns daran erinnern, dass dieses Papsttum nicht nur Macht gewinnen wird, sondern es wird vernichtet werden. Es läuft ins Vernerben. Jesus wird es besiegen mit dem Hauch seines Mundes, das heißt durch sein Wort. Und wer auf dem Wort Gottes steht und mit dem Wort Gottes lebt, der ist auf der Siegerseite, selbst wenn das quasi das Best-of aller Gottesfeinde sich sammeln wird. Deswegen lasst uns aus dem Wort Gottes leben.
[24:28] Wollen wir noch gemeinsam beten? Lieber Vater im Himmel, danke, dass wir heute wieder etwas lernen konnten aus deinem Wort, dass wir mehr Geheimnisse lüften konnten und es gibt noch so viel zu entdecken und zu studieren. Wir möchten dich bitten, dass du uns Demut schenkst, dass wir uns nicht zu voreilig festlegen bei manchen Dingen, die noch nicht allzu klar sind, dass du uns aber Freude schenkst und auch Neugier auf dein Wort, auch Neues zu studieren und zu verstehen und zu erforschen. Wir möchten dich bitten, dass du vor allem uns hilfst, Tag für Tag mit dir zu leben, dass wir vorbereitet sind auf die Krise, die da kommt. Wir sehen in der Offenbarung, dass am Ende der Satan die besten Kräfte und die verführerischsten Ideen zusammengruppieren wird, sodass die Bibel sagt, dass selbst die Außerwählten verführt werden können. Deswegen brauchen wir dich jeden Tag. Ich möchte dich bitten, dass du uns mit deinem Heiligen Geist erfüllst, dass wir lernen, dir nachzufolgen, dass wir Überwinderer werden und mit dir eins in der Ewigkeit sein können. Das bitten wir von ganzem Herzen. Amen.
[25:41] Vertraue und glaube, es hilft, es heilt die göttliche Kraft!
